Démarré : 10/10/2019 05:09
Image : Jacques
Jacques
Thermodynamique

Bonjour,

Je ne m’explique pas la situation suivante.

Données environnementales :

Un pignon en prise sur une crémaillère fixe. Le pignon peut se déplacer.

Le point d’appui est le point de prise (ou d’engrenage) entre le pignon et la crémaillère.

Sur l’axe du pignon un vecteur force (A), parallèle à la crémaillère, est égale à 2x.

Sur la périphérie du pignon, diamétralement opposé au point d’engrenage, un vecteur force (B), parallèle à la cr��maillère et de sens opposé à (A), est égale à x.

Les forces A et B s’équilibrent. Je comprends et m’explique cette situation statique.

Ou cela se complique :

Si j’additionne à B une force (f) égale aux pertes par frottement, pendant un temps t nécessaire à un tour de pignon. L’axe du pignon va se déplacer d’une distance d, dans le sens de B. Donc le vecteur A se déplace aussi d’une distance d dans le sens de B et f.

Les vecteurs B et f, toujours tangentiels à la circonférence du pignon, se déplacent aussi d’une distance d.

La vitesse sera constante, car (f*d) est égale aux pertes mécaniques

Tf, travail du vecteur f.

Ta, travail (arbitrairement négatif sens inverse de f) du vecteur A.

Tb, travail (arbitrairement positif, sens de f) du vecteur B.

La valeur x est exprimée en newton et d en mètre.

Tf = f*d = pertes mécaniques (pertes environ = à 10%)

Ta = 2x*d

Tb = x*d

Somme des travaux

Tf – pertes mécaniques = 0 (se qui détermine une vitesse constante).

Tb – Ta = (x*d) – (2x*d) = -(x*d)

La somme des travaux n’est pas égale à 0.

Comment je peux m'expliquer cela ?

Statiquement A et B s’équilibrent, en dynamique à vitesse constante, leur travail est inégal.

Il faudrait donc que la valeur de f soit égale aux pertes mécaniques plus (x).

Cependant si A et B s’équilibrent, le moindre déséquilibre f égale aux pertes mécanique met le système en mouvement.

Ou ai-je fait une erreur ?

 

Par avance merci de votre aide.

 

Image : Jacques
  • Jacques
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Jacques

Bonjour,

Je ne m’explique pas la situation suivante.

Données environnementales :

Un pignon en prise sur une crémaillère fixe. Le pignon peut se déplacer.

Le point d’appui est le point de prise (ou d’engrenage) entre le pignon et la crémaillère.

Sur l’axe du pignon un vecteur force (A), parallèle à la crémaillère, est égale à 2x.

Sur la périphérie du pignon, diamétralement opposé au point d’engrenage, un vecteur force (B), parallèle à la crémaillère et de sens opposé à (A), est égale à x.

Les forces A et B s’équilibrent. Je comprends et m’explique cette situation statique.

Ou cela se complique :

Si j’additionne à B une force (f) égale aux pertes par frottement, pendant un temps t nécessaire à un tour de pignon. L’axe du pignon va se déplacer d’une distance d, dans le sens de B. Donc le vecteur A se déplace aussi d’une distance d dans le sens de B et f.

Les vecteurs B et f, toujours tangentiels à la circonférence du pignon, se déplacent aussi d’une distance d.

La vitesse sera constante, car (f*d) est égale aux pertes mécaniques

Tf, travail du vecteur f.

Ta, travail (arbitrairement négatif sens inverse de f) du vecteur A.

Tb, travail (arbitrairement positif, sens de f) du vecteur B.

La valeur x est exprimée en newton et d en mètre.

Tf = f*d = pertes mécaniques (pertes environ = à 10%)

Ta = 2x*d

Tb = x*d

Somme des travaux

Tf – pertes mécaniques = 0 (se qui détermine une vitesse constante).

Tb – Ta = (x*d) – (2x*d) = -(x*d)

La somme des travaux n’est pas égale à 0.

Comment je peux m'expliquer cela ?

Statiquement A et B s’équilibrent, en dynamique à vitesse constante, leur travail est inégal.

Il faudrait donc que la valeur de f soit égale aux pertes mécaniques plus (x).

Cependant si A et B s’équilibrent, le moindre déséquilibre f égale aux pertes mécanique met le système en mouvement.

Ou ai-je fait une erreur ?

 

Par avance merci de votre aide.

 

810/10/2019 05:0910/10/2019 05:09NonSciences - primaire
119,622153741328
10/10/2019 05:09Autre
Publié : 10/10/2019 17:07
Image : Dany Gauthier
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Ta question relève des notions abordées ailleurs que celles vues au secondaire. Pour des raisons reliées aux services d'Alloprof et à leur clientèle cible, nous ne pouvons nous permettre de commencer à y répondre puisque l'offre ne suffirait plus à la demande des élèves. Certains collaborateurs pourront peut-être t'aider, mais je t'invite à aller consulter ton enseignant(e) afin d'obtenir l'aide appropriée à cet effet. 

Bonne continuité dans ton parcours scolaire!


Image : Dany Gauthier
  • Dany Gauthier
http://monsite.alloprof.qc.ca:80/User%20Photos/Images%20du%20profil/dgauthier_MThumb.jpg?t=63577883924" alt="Image : Dany Gauthier" />
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Ta question relève des notions abordées ailleurs que celles vues au secondaire. Pour des raisons reliées aux services d'Alloprof et à leur clientèle cible, nous ne pouvons nous permettre de commencer à y répondre puisque l'offre ne suffirait plus à la demande des élèves. Certains collaborateurs pourront peut-être t'aider, mais je t'invite à aller consulter ton enseignant(e) afin d'obtenir l'aide appropriée à cet effet. 

Bonne continuité dans ton parcours scolaire!


Jacques241860010/10/2019 17:0710/10/2019 17:07
09/09/2014 17:12Modérateur Alloprof
Publié : 11/10/2019 04:09
Image : Jacques
Jacques

Bonjour Dany Gauthier

Merci pour votre réponse rapide.

Je suis retraité, mais passionné de physique et recherche des solutions pour les énergies alternatives.

Je traine cette question depuis trop longtemps. Je pense que la meilleur solution est que je réalise une expérience. Je pensais pouvoir échaper à la dépense (retraite modeste oblige) mais je n'ai pas le choix.

Bonne continuité à Alloprof

Salutations

Image : Jacques
  • Jacques
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Jacques

Bonjour Dany Gauthier

Merci pour votre réponse rapide.

Je suis retraité, mais passionné de physique et recherche des solutions pour les énergies alternatives.

Je traine cette question depuis trop longtemps. Je pense que la meilleur solution est que je réalise une expérience. Je pensais pouvoir échaper à la dépense (retraite modeste oblige) mais je n'ai pas le choix.

Bonne continuité à Alloprof

Salutations

Jacques241860011/10/2019 04:0911/10/2019 04:09
10/10/2019 05:09Autre
Publié : 11/10/2019 07:35
Image : Dany Gauthier
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Il est intéressant de continuer à intéresser à des problèmes concrets tout au long de son parcours de vie. Toutefois, je vous conseillerais d'aller chercher des réponses auprès de personnes oeuvrant dans des organisations de plus haut niveau (CÉGEP, université). Ainsi, leur expertise vous aidera sans doute à répondre à vos interrogations!

Au plaisir!

Image : Dany Gauthier
  • Dany Gauthier
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Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Il est intéressant de continuer à intéresser à des problèmes concrets tout au long de son parcours de vie. Toutefois, je vous conseillerais d'aller chercher des réponses auprès de personnes oeuvrant dans des organisations de plus haut niveau (CÉGEP, université). Ainsi, leur expertise vous aidera sans doute à répondre à vos interrogations!

Au plaisir!

Jacques241860011/10/2019 07:3511/10/2019 07:35
09/09/2014 17:12Modérateur Alloprof
Publié : 03/11/2019 10:43
Image : Jacques
Jacques

Bonjour,

Ma question n'est que la partie visible d'un isbergue. Je vous dois la totalité du raisonnement.

J’ai enfin une (réponse) démonstration mathématique au sujet du pignon se déplaçant sur la crémaillère. Cela corrobore ce que je supposais intuitivement.

J’ai donc simplifié mon document. Il ne reste plus que l’alternateur bis-rotors, non encore étudié n’y expérimenté qui reste hypothétique.

Voici mon nouveau document en lien à téléchargé : http://img113.xooimage.com/views/a/1/4/mf-56b3a02.pdf/


Image : Jacques
  • Jacques
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Jacques

Bonjour,

Ma question n'est que la partie visible d'un isbergue. Je vous dois la totalité du raisonnement.

J’ai enfin une (réponse) démonstration mathématique au sujet du pignon se déplaçant sur la crémaillère. Cela corrobore ce que je supposais intuitivement.

J’ai donc simplifié mon document. Il ne reste plus que l’alternateur bis-rotors, non encore étudié n’y expérimenté qui reste hypothétique.

Voici mon nouveau document en lien à téléchargé : http://img113.xooimage.com/views/a/1/4/mf-56b3a02.pdf/


Jacques241860003/11/2019 10:4303/11/2019 10:43
10/10/2019 05:09Autre
Publié : 03/11/2019 16:35
Image : Dany Gauthier
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Très heureux de constater que vous avez pu découvrir réponse à vos questions! 

J'aurais bien aimé parcourir votre découverte, mais le lien ne semble pas fonctionner. 

Vous pouvez l'envoyer en image ou en pièce jointe autrement afin qu'on puisse y avoir accès?

Image : Dany Gauthier
  • Dany Gauthier
http://monsite.alloprof.qc.ca:80/User%20Photos/Images%20du%20profil/dgauthier_MThumb.jpg?t=63577883924" alt="Image : Dany Gauthier" />
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Très heureux de constater que vous avez pu découvrir réponse à vos questions! 

J'aurais bien aimé parcourir votre découverte, mais le lien ne semble pas fonctionner. 

Vous pouvez l'envoyer en image ou en pièce jointe autrement afin qu'on puisse y avoir accès?

Jacques241860003/11/2019 16:3503/11/2019 16:35
09/09/2014 17:12Modérateur Alloprof
Publié : 04/11/2019 15:16
Image : Jacques
Jacques

​Bonjour Dany Gauthier

Le lien fonctionne chez moi, je l'ai essayé avant d'envoyer le message. Peut être faut-il le recopier dans la barre d'adresse du navigateur.

J'ai ramé 1 heure pour mettre les 9 pages de mon document au format .PNG.

J'espère que ça va fonctionner.

I1.png

I2.png

I3.png

I4.png

I5.png

I6.png

I7.png

I8.png

I9.png

Voila, j'espère que le document est relativement lisible. Je n'ai pas réussi à faire plus grand.

Image : Jacques
  • Jacques
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Jacques

​Bonjour Dany Gauthier

Le lien fonctionne chez moi, je l'ai essayé avant d'envoyer le message. Peut être faut-il le recopier dans la barre d'adresse du navigateur.

J'ai ramé 1 heure pour mettre les 9 pages de mon document au format .PNG.

J'espère que ça va fonctionner.

I1.png

I2.png

I3.png

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I5.png

I6.png

I7.png

I8.png

I9.png

Voila, j'espère que le document est relativement lisible. Je n'ai pas réussi à faire plus grand.

Dany Gauthier244304004/11/2019 15:1604/11/2019 15:16
10/10/2019 05:09Autre
Publié : 04/11/2019 21:52
Image : Dany Gauthier
Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Merci pour le partage et j'espère que d'autres personnes pourront en bénécifier!

Au plaisir!

Image : Dany Gauthier
  • Dany Gauthier
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Dany Gauthier

Bonjour Jacques, 

Merci pour le partage et j'espère que d'autres personnes pourront en bénécifier!

Au plaisir!

Jacques241860004/11/2019 21:5204/11/2019 21:52
09/09/2014 17:12Modérateur Alloprof
Publié : 05/11/2019 17:19
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Noah

la ont est dans un forum de primaire​

Image : Noah
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Noah

la ont est dans un forum de primaire​

Jacques241860005/11/2019 17:1905/11/2019 17:19
22/10/2019 17:47Primaire 6